你很有想法跟我学做菜吧文章列表:

• 1、上门代厨4菜1汤66元上热搜 95后女生组团队接单上门做饭
• 2、一位农村大学生的就业三部曲
• 3、老俞闲话丨内心有光，眼里才会有光
• 4、小说：洗手做羹汤只想让男人高兴
• 5、不会做饭、懒得出门、外卖吃腻…… 你饭难了吗？代厨兴起 上门做饭

上门代厨4菜1汤66元上热搜 95后女生组团队接单上门做饭

“干饭集团”做的菜

“干饭集团”进行业务培训

今天你好好吃饭了吗？

近日，湖南一女子上门为年轻人代厨，做四道菜收费66元引发热议。

一日三餐说来平常，但认真对待是一个人热爱生活的表现。在网上，有一群热爱做饭的年轻人不仅自己好好吃饭，还发文称可以同城上门做饭。

记者调查发现，重庆、成都、杭州、上海等地均有网友提供上门代厨服务，但收费标准不一。做4道菜的人工费从66元到88元不等，做6道菜的人工费从88元至188元不等，做10道菜人工费从99元到248元。有的代买菜不收费，有的需要收费，洗碗需另收10至30元不等，超出5公里距离，收费从20元或35元起。

记者了解到，成都95后女生张要红就整合资源，组建起了一个“上门做饭”的团队。目前团队有42人，大多是喜欢做饭的90后。“我们都有本职工作，上门做饭主要是兴趣爱好，图个开心。”她说。

三菜一汤服务费88元可有偿代买菜

2022年8月17日，是张要红上门做饭的第一天。三菜一汤——芹菜肉末、炒西蓝花、炒苦瓜、番茄圆子汤，她做得比较顺利，顾客也满意，基本都光盘了。几天后，张要红组建起团队，先是拉自己爱做饭的朋友入伙，还在网上发出招人信息。

上门做饭不是新鲜事，属于家政服务中的一环，有的酒店也有私厨上门的服务。张要红将“可上门做饭”的贴文发在社交媒体上，吸引不少网友留言。她发现上门做饭的市场需求还蛮大的，于是有了整合资源、创建团队的想法。目前团队有42人，都办了健康证，但大多没有厨师证。他们多数是喜欢做饭的90后年轻人，男女各占一半，女生被称作“小厨娘”。

张要红觉得，自己的团队不同于传统意义上的家政或者私厨。“我们利用社交媒体传播、利用客人和兼职员工时间的灵活性，不同于固定时间的家政服务，也不同于私厨，私厨上门可能定位较高端。”她说，“我们做的是家常菜，可以满足小家庭的普通一餐，比如三菜一汤，也可以给客人做家宴，服务辐射面更广。”

张要红的团队目前只在成都开展服务。她介绍，顾客需要至少提前三小时下单，然后沟通需求、确定食谱，食材可以由“小厨娘”有偿代买，预约成功先收取20元定金。目前设有家庭套餐，套餐一（≤4道菜）人工费88元；套餐二（≤6道菜）人工费128元，餐前清洁费10元，餐后清洁费20元。此外还有宴会套餐，价格按需确定。

10月初，95后姑娘小张加入张要红的团队。此前，她也做过个人“上门做饭”的服务。“一个人做相对懒散，有团队的话，大家会相互交流，更有序、更规范、更专业。”小张的本职工作和医药相关，只在双休日接单，一周平均3单，多是做三菜一汤，目前挣了400元左右。“如果早中晚三餐都接，差不多一天可以挣200元。不过我早上起不来，只接中、晚餐。”小张说，“我喜欢做饭，也享受别人吃光我做的饭的成就感。”

“上门做饭”时间自由也图个开心

张要红介入“上门做饭”很偶然。有一次，她在浏览社交网络时，看到一则“成都上门做饭”的贴文。“还可以有这样的工作吗？”她点开贴文，感觉这些菜自己也都能做。“我有手艺也有空闲时间，说不定我也可以。”她本职工作与环境治理相关，一般在午休和下班后，都有时间接单，周末也有空。说干就干，很快，两个月的时间，她从一个人兼职发展成了一个近50人的兼职团队。

目前他们的顾客群体基本分为三类。一是年轻独居的上班族，他们不想做或者不会做菜，不想吃外卖，也不愿意出去吃；二是以家庭为单位，有小孩和老人，小夫妻下班后，没有精力再做一餐饭给家人吃；三是群体聚餐，比如家宴或生日宴。“预约周末的顾客很多，回头客也不少。”她说。

在张要红眼里，顾客都非常热情友好。“其实一开始上门做饭还是有点担心，因为饭菜是否好吃，主观性很强。幸运的是，顾客对我们的手艺都比较满意。他们有的还会主动邀请做饭的‘厨娘’一起吃，不过我们一般都会拒绝。有的时候顾客订了洗碗的服务，但可能不好意思让‘厨娘’在旁边等着自己吃完饭，加上正是饭点，想着‘厨娘’也饿，就邀请‘厨娘’一起吃。‘厨娘’拒绝后，他们也就不好意思要求我们洗碗了。”

张要红说，做饭是团队成员们的兴趣爱好，目前也不指望靠 “上门做饭 ”赚钱。“我们定价不高，团队成员都有本职工作。我们上门做饭只是在做自己喜欢的事情，希望和顾客相互尊重。图个开心，做饭时开心的话，做出来的饭菜也会美味很多。”

90后的阿冰则是想利用空闲时间、兴趣爱好赚点钱，在10月初加入了张要红的团队。“以前觉得上门做饭是家政的工作之一，没想过还有单独上门做饭这样的兼职。为了节约路上时间，我一般只接距离自己近的单子。”阿冰做互联网运营工作，平时在家都是自己动手做饭，还会给自己的宠物猫“大头”做营养餐。“买书看、跟着网上学，和朋友周末聚会的话，都是我来准备食材，下厨烹饪。”目前，阿冰接单不超过5单，赚了400元左右。

“上门做饭”发展空间大逐渐规范业务

张要红说，做健康、营养、美味、美观的饭菜，是团队的追求。“食材搭配要符合营养学要求，饭菜美味是最基础的，除此之外，还要摆盘美观。食物好看，吃起来也会更开心。”

10月16日，团队进行了一次厨艺交流和业务培训，涉及从上门做饭流程、安全问题注意事项，到摆盘、拍照教学等各个方面。“因为要在网络上传播，图片很重要。本来菜做得美味，摆盘也好看，结果拍出来像大锅菜，就挺可惜的。”张要红说，“关于安全，如果在前期沟通中，感觉客人不太友好，我们会婉拒。厨娘每次上门做饭，都要求及时向团队报备行程。”

在服务中，团队也遇到过一些难题，有的客人家里不怎么开伙，厨房条件比较糟糕，厨具、餐具和调味都比较少。“有的顾客家里连盆都没有，还是用电饭煲给装的汤。如果餐具不全，是很难达到美观的。所以现在关于厨具、餐具情况都会提前向顾客问清楚。”有一次，团队里一名厨娘上门做饭，因为不熟悉顾客家盐的咸淡程度，结果菜做得偏咸。“不过，顾客没有责怪，还说‘没事没事，厨娘辛苦了’。”经过这件事，张要红要求“厨娘”上门做饭要自备碗、筷、勺，主动试菜，味道咸淡合适了，才能端给顾客吃。

团队成立两个月了，截至目前，共接了300多单。“市场需求大，团队人员不够多，我们也一直在招人。还有网友喊我们开分部到其他城市，但相比于开枝散叶，我目前还是想把成都总部的基础打好。不过这个服务发展空间大，一些城市也已经有了。”张要红说。

记者在社交平台上搜索“上门做饭”，发现在北京、上海、广州、合肥、南宁等地，也有网友个人发帖称可以上门做饭。8月19日，在合肥的90后姑娘“蓝天”发帖说可以上门做饭，到目前已经接了40单，收入在3000元左右。“蓝天”告诉记者：“有的客人还约我包包子，当年学包包子的时候，扔掉很多面团才终于学会，现在能靠这个手艺赚些小钱，还是很开心的。也没想通过这个赚钱，定价比较随意，最多赚个停车费、油费。只是想在工作之余，做点自己喜欢的事情。”

来源： 武汉晚报

一位农村大学生的就业三部曲

进入公司正式工作后，周科时常想起小时候写过的作文《我的理想》。和多数人一样，他满怀期望地写下“科学家”。然而，人的想法总是在变，人生道路也并不平坦，理想也可能发生变化。但对于周科来说，一股向上的精气神没有变。

田芳昕作

西北农林科技大学北校区三号教学楼。

周科（后排右五）与同学、老师合影留念。

本报记者 仵永杰文/图

今年六月，周科从西北农林科技大学植物保护专业毕业。

这位来自宁夏同心县的小伙子，有过纠结与奔波，更收获了温情与感动。政府、学校、社会各方面力量，帮助他从校园走向社会。经历了应聘、回家、上岗“三部曲”，他实现了人生中重要的跨越。

应聘

在学校各项政策的帮助下，周科参加了多场企业面试并总结出一套技巧——第一，应该将注意力聚焦在两三家最想去的公司；第二，必须明确企业需要什么类型的员工，更看重哪些品质和能力；第三，要充分了解企业的环境、文化、培养模式等。

6月25日，下午3时。西北农林科技大学植物保护学院的毕业典礼刚刚结束，周科就和几名同学冲出去，赶到报告厅后边的休息室，“截堵”老师冯浩。“老师，我们一起合影吧。”带头的学生说。周科已经和大部分老师、同学合过影，就差冯浩老师了。

带着伤感与收获的毕业季来了。前几天，周科专门在学院布置的留言墙上写了名字。在留言墙上，有一句话特别显眼——“毕业快乐工作顺利”。找工作是多数毕业生第一次真正与社会接触，其中藏着不少困难与艰辛。尤其对于家在农村的大学生们而言，有一份工作，就意味着家庭有了希望与支柱。

去年9月，植物保护学院组织开展毕业生简历制作培训和模拟招聘会。“简历首先要突出自己的优势和成绩，而且版式必须做到美观大方。总而言之，简历的形式和内容要在最短时间内打动招聘方。”植物保护学院辅导员侯国超说。经过培训，周科在简历上补充了自己参加“大学生创新创业计划”“全国大学生生命科学竞赛”等信息。“这些都是加分项。”周科说。

通过参加模拟招聘会，周科收获满满。就业指导老师在模拟招聘会上“担任”公司人事主管，询问周科的职业规划、擅长领域、性格特征等，并建议他答题思路要清晰简明、讲话语调要平和稳重。起初，周科不太适应线上招聘形式，看镜头时总有点紧张。后来，在就业指导老师的鼓励下，他习惯通过网络做自我介绍并讲述求职意愿。“经过模拟招聘会，我对面试的完整流程和注意事项有了全面了解，积累了经验并且能够避开‘雷区’。”周科说。

听过几场招聘宣讲会后，周科却有些失望，他觉得与自己的预期不太符合。多数企业在招聘刚刚毕业的大学生时，考虑更多的是员工的培训成本和学习能力，开出的薪资并不高。侯国超说：“学生在求职初期可能会出现预期过高的情况，这样会放大求职焦虑，出现迷茫等情绪。我们建议学生调整就业预期，建立理性实际的择业观。同时，学院积极对接相关企业负责人及校友，对学生进行重点推荐并跟踪求职进展。”

在学校各项政策的帮助下，周科参加了多场企业面试并总结出一套技巧——第一，应该将注意力聚焦在两三家最想去的公司；第二，必须明确企业需要什么类型的员工，更看重哪些品质和能力；第三，要充分了解企业的环境、文化、培养模式等。去年11月，周科通过了陕西美邦药业集团股份有限公司（以下简称美邦药业集团）的面试。他的岗位是营销管培生，主要任务是向农资代销企业或农户推广公司生产的农药产品，每月基本工资4500元，每个出差日有100多元的补助，每月到手薪水大约7000元。

现在，出生于2000年的周科已经用“男人”的标准来要求自己——努力让关心自己的人放心、为家人和爱人创造稳定的经济条件。他迫切地想要在社会中闯荡一番，证明能力并施展抱负。或者准确地说，他想要在社会中实现自己的价值，期望获取更多的机会和财富，以此改变家庭经济状况。对于未来，他是有些担心的，因为必须面对复杂的社会、解决各种未知的困难。“人总要向前看、往前走。在现实中经历磨难，自己也会成长与进步。”周科说。

西北农林科技大学就业指导中心主任罗建峰介绍：“面对今年严峻的就业形势，西北农林科技大学建立家庭经济困难学生精准帮扶工作台账并动态更新，按照‘一人一档’‘一人一策’实施精准持续帮扶；发动校院党政领导、导师及优秀校友、合作企业为家庭经济困难学生送指导、找机会、谋岗位，争取更多的实习实践平台和就业岗位；组织学生参加教育部‘宏志助航计划’线上培训，举办就业政策宣传会、求职实训营等专项培训，切实增强学生就业自信心和就业能力。”

回家

周科的爸妈——“70后”的周志旺和魏泽芳依旧忙碌着。按理说，今年小儿子周科毕业了，家里的经济负担会轻一点。但是，孩子毕业后要花钱的地方还很多——买房、结婚、生子……他们不能歇着，能攒一点是一点。

参加了毕业典礼后，周科决定早早离校。6月26日晚上，他和舍友告别后离开了学校，路过银川时，见了见高中的同学和姐姐，等赶到同心县下马关镇红城水村家中时，已经是7月1日了。烈日炎炎，村子里静悄悄的，家门口的玉米田郁郁葱葱。周科的爸妈——“70后”的周志旺和魏泽芳依旧忙碌着。按理说，今年小儿子周科毕业了，家里的经济负担会轻一点。但是，孩子毕业后要花钱的地方还很多——买房、结婚、生子……他们不能歇着，能攒一点是一点。

周科到家的第二天，魏泽芳找到一个在罗山装护林网的活儿，每天挣150元，中午管一顿饭。她身体不是很好，但一有干活的机会总舍不得推掉。周科跟着母亲一起去干了几天，后来因为家里要有人照应，又回来了。7月初这几天，他一个人在家，自己做饭吃，抽空给10多亩玉米地浇水。

在远处的罗山，周志旺和村民结伴在沟沟岭岭中巡护。他每月工资2500元左右，已经干了两年多。不过，这个刚刚50岁的男人还希望多挣点钱。从年轻时起，他就跟着父亲在罗山脚下放羊，羊最多时有三四百只，最少时也有一百多只。一群又一群的羊长壮卖绒卖肉，周志旺的腿疾却越来越严重。2018年，他不得不停下了养羊的营生。

3个孩子前后上大学，对农村家庭来说，生活费就是一笔不小的支出——每人每年至少需要1万元，这还不包括购置学习用品和换季衣物等。开支最大的一年，孩子的生活费超过了3万元。没有再养羊，周家几乎断了经济来源。后来，在当地政府的帮助下，周志旺当上了护林员，有了一些固定的收入。

社会各界的暖流汇聚起来。2018年，周科考入西北农林科技大学后，申请到宁夏宝丰集团燕宝慈善基金会的奖学金，每学年有4000元。“非常感谢宁夏宝丰集团的善举，这笔钱确实解决了我们家的难题。更重要的是，燕宝慈善基金会支持孩子专心读书，让孩子掌握了技能，对孩子就业非常有帮助。”周志旺说。

多年来，在宁夏宝丰集团的帮助下，越来越多的大学生顺利完成学业并找到合适的工作。“燕宝慈善基金会的目的就是支持家庭经济困难的学生专心读书、掌握技能，树立正确的价值观，在成长的路上更加阳光。这些宝贵的能力和品质让农村孩子进入职场后更加从容，逐步在社会中站稳脚跟。”燕宝慈善基金会相关负责人说。

在燕宝慈善基金会的支持下，周科顺利完成学业并走上社会。“家乡给我前行的动力和勇气。我从宁夏宝丰集团企业文化中学到，一个人工作不只是为了挣钱养活家人，更重要的是承担社会责任。因此，我选择以农药行业作为职业生涯的第一步，希望为农业农村的发展贡献力量。我会努力工作、勤奋积累，争取在工作中干出成绩，用实际行动回报父母和所有关心我的人。”周科说。

上岗

经过培训，一些细微的变化在周科身上发生——习惯穿衬衣和皮鞋等职业装，不再随便套一件T恤；见了领导自觉地打招呼称“主管”，而不是叫“老师”；说话渐渐提高音量，喜欢向公司前辈请教专业知识。

7月15日，周科从宁夏来到位于西安的美邦药业集团报到。当天，他在人事主管的协助下进行入职登记。初到单位，周科和同事对周围的一切充满新鲜感和陌生感。之前，他的“朋友圈”只局限在学校。现在，他已经和来自全国各地的毕业生成为好友。来自河西学院、甘肃农业大学、内蒙古农业大学等高校的近100名毕业生聚在一起，交流大学生活和工作情况。

培训开始后，公司负责人从行业发展、公司战略、职业发展等多个维度与新员工进行交流；人力资源部负责人以行业前景和平台实力为着力点讲解美邦药业集团的发展概况，并且组织开展“破冰”小游戏；市场部前辈讲授农药产品知识、岗位职责等。经过培训，一些细微的变化在周科身上发生——习惯穿衬衣和皮鞋等职业装，不再随便套一件T恤；见了领导自觉地打招呼称“主管”，而不是叫“老师”；说话渐渐提高音量，喜欢向公司前辈请教专业知识。

美邦药业集团人力资源二部部长孙欢说：“公司针对新员工有一套非常完备的培训制度，鼓励新员工下基层参与实践。针对家庭经济困难的新员工，我们采取一对一的培训模式，让他们能够全面系统地增长技能，尽快融入公司大集体中，早日成长为公司的青年骨干。困难只是暂时的，努力就会有成绩。经过基层锻炼，员工对当地的农作物生产情况有了充分了解，掌握当地农业企业、种粮大户等信息后，下一步就有可能升任为片区经理。”

7月30日，在美邦药业集团的安排下，周科和同事前往河南工作。最近，他和同事已经跑了当地几个区县，认识了一些农药经销商和种粮大户。

“公司安排前辈带我们实习，我感觉收获确实很大。比如，怎样为农户展示农药使用方法，怎样组织开展新产品宣讲会等。此外，我们学到了怎样和农民、经销商等群体打交道。来到美邦药业集团，我感受到了大家庭的温暖。”周科说。

在农村大学生尤其是家庭经济困难大学生的求职路上，来自各方面的爱心正在汇聚起来。

今年以来，为帮助家庭经济困难大学生就业，陕西省各相关部门出台多项措施——

3月，省人社厅发布《关于在全省开展“公共就业服务进校园”活动的通知》。通知要求，各级人社部门联合教育部门，对属地高校零就业家庭、低收入家庭等的毕业生建立帮扶台账，做好心理辅导和思想疏导，加大岗位推介力度，积极帮扶困难毕业生实现就业。

5月，省就业工作领导小组出台《支持稳就业扩就业六条新措施》。措施指出，实施国家助学贷款延期还款、减免利息等支持举措。

6月，省政府办公厅印发《关于切实做好高校毕业生等青年就业创业工作的通知》。通知明确，将有劳动能力和就业意愿的脱贫家庭、低保家庭、零就业家庭高校毕业生，以及残疾和长期失业高校毕业生作为就业援助的重点对象，提供“一人一档”“一人一策”精准服务，至少提供3个至5个针对性岗位信息。

“人生路必须靠自己的拼搏和努力才能走好，没有人能随随便便成功。我将干好本职工作，坚持学习积累，努力在人生的大舞台上绽放光彩。”周科坦言。

来源： 陕西日报

老俞闲话丨内心有光，眼里才会有光

（本文内容来源于抖音直播“俞敏洪对话陶勇”）

俞敏洪：大家好，今天我会和我的北大师弟、朝阳医院著名眼科医生陶勇对谈，他也是比较有名的人物，他在朝阳医院暴力袭医事件中差点被歹徒砍死，但在康复后，却继续做着各种各样善意的事情。

每个人都会遇到困难和挫折，人生的困难挫折多于一帆风顺。所谓“人生不如意事十有八九”，所以不要太期待生命会一帆风顺，不要以为只有你会遇到挫折、遇到困难，其实百分之八九十的人每天都是这样的状态。而人与人之间的不同就在于面对同样的困境，你有什么办法去改变，而不是纯粹被动接受或者唉声叹气。

困难和挫折对于大部分人来说，实际上是“让勇者愈勇，让弱者愈弱”。勇者对抗困难和挫折，想办法解决困难和挫折，弱者接受困难和挫折，不断抱怨，被动处于一种接受状态，怨天尤人。

我们可以随便举出一些勇者的例子。比如褚时健，他70多岁从监狱里出来，种橙树，终于实验成功。现在褚橙的价格大概是别的冰糖橙的2-3倍，而且供不应求。老人家现在已经去世了，我人生中最大的遗憾之一，就是在他去世之前没有去拜访他。他留下了一种精神遗产，就是不管年纪多大，都不轻易向命运低头。

现在大家都在说我60岁再出发，罗振宇在前两天《时间的朋友》里也提到了我60岁再出发。人生就是一个不断再出发的过程，不管年龄多大，如果你待在原地就什么都没有。

前几天我提到刘大铭，他从小得了成骨不全症，17岁以前做了11次手术，差点命归黄泉，但他抱着对生活的希望，不断努力，不断阅读，不断学习，最后不仅中文学得很好，英文也学得很好，后来到英国留学，赢得了自己人生至少到现在为止的成功。

我上次对话的陈年喜，作为一个在地下500米爆破了16年的爆破工人，写出了优美的散文和诗歌，现在他的散文和诗歌也流传甚广。还有大家比较熟悉的贝多芬、司马迁等等，都是逆生长的典型代表。

面对困难和挫折，一定是勇者愈勇，弱者愈弱。你是勇者还是弱者，就看你面对生命是一种什么样的态度。这种精神力量其实来自于一个人内心的自信、信念、理想、胸怀、目标，如果你对自己的生命没什么期待，你的生命也就不可能有更高的境界和动力。

有朋友问我为啥不退休？我觉得退不退休不是一种时间概念，而是一种心态概念。比如公务员，还有很多公司职员，确实会有比较明确的退休时间，但这其实是一个人为的时间线。我们个人在年龄上、心态上，并没有退休的概念，真正的退休是指你把你的时间用在了不同的地方。比如你没退休的时候，你要把时间用在工作上，但退休了就意味着时间都是你的，如果在这时候你还有退休金，家里还有余钱，你就要考虑在余下的时间内，到底要用你的退休金、你的资源、你仍有活力的生命做些什么事情。

像我这样28岁就出来创业，到现在还算是一个企业创始人的人来说，我没有明确的退休概念。但随着年龄的增加，我也会思考应该把时间分配在什么地方。我身边有好朋友，一辈子想练书法没时间练，现在终于可以开始练了；有朋友一辈子想旅游中国，没时间旅游，现在终于可以环游中国了；我有个最夸张的朋友，开了一个小面包车就去了青藏高原；还有朋友开始认认真真读书了，有朋友开始学做饭了……如果我现在有时间了，到底要用在什么地方？去追名逐利？还是应该把时间用在最想做的事情上？

1月1号，我录了一个短视频。我在视频里说，我往后的日子有几个要素，第一，要过一个尽可能自主的生活；第二，要过一个尽可能充实的生活。关于自主的生活我立了三个“不”，不被世俗名利所牵制，不被自己的欲望所牵制，也不被别人的意志所牵制。

第一，不被世俗名利所牵制。世俗名利包含很多东西，比如名声、地位、金钱、财富，别人眼中的虚荣，还有为了讨好别人去做一些无聊的事情。跟周围的朋友保持一定的良好关系是没问题的，因为人本身就是社会动物，社会动物就应该跟别人保持良好关系，但如果为了世俗名利故意去追寻，甚至委屈自己去追寻，也许在那么一小段时间内是可以的，但肯定不能长久如此。

第二，不被自己的欲望所牵制。这个欲望就多了，各种各样的欲望，前面提到的世俗名利也是一种欲望，但有时候，过度的吃喝玩乐可能也是一种欲望。其实七情六欲、悲欢离合、伤心快乐，都是某种程度上的欲望。像《心经》所说，“无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法”，你不一定要做到“四大皆空”，也不一定要做到“色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是”，但可以做到在一定程度上不被愤怒的情绪控制、不被贪婪的情绪控制、不被沮丧的情绪控制、不被放纵的情绪控制。

第三，不被别人的意志所控制。所谓别人的意志，就是别人想让你做什么。小到本来你今天晚上想看书，但朋友突然给你打电话叫你打麻将，你就去了。大到明明一件事情你不想做，但周围的人强制让你做，最后你考虑到互相之间的关系就屈服了。不被别人的意志所控制，也就意味着你要尽可能有一个更自我的个性，要敢于对别人提出来的一些要求，在没有重大后果的前提之下，说不。

今年我还下了一个决心，争取把我的日常生活和工作记录，每过一周就发布在“老俞闲话”上。让大家知道像我这样到了60岁的人每天还在干什么，哪些东西是我喜欢干的，哪些东西是我不想干的，在干的过程中受到哪些挫折。

好的，现在陶勇老师上来了，我开始对话陶勇。

对谈环节

“

01. 高度和角度决定人的心态

”

俞敏洪：师弟好。

陶勇：俞老师，您好。

俞敏洪：我特别开心，感觉你比两年前显得更年轻了，笑容也更灿烂了，在受到那么大的打击之后，你是怎么调整自己的？

陶勇：一个人的精神状态是能够反映出来的。我自己当眼科医生这么多年，有的患者其实岁数不大，但总会觉得他好像愁眉苦脸，而有的患者年龄可能比较大，但还会觉得他红光满面。

俞敏洪：你觉得人的精神状态是怎么形成的？面对同样的生活状态，有的人愁眉苦脸，有的人红光满面，这种差别最主要的原因是什么？

陶勇：我觉得一个是高度。同一件事，如果我们站在一个很低的视角，甚至是平视的视角，它就是天大的事，但如果高度比较高，能站在一个更大的层面去看，就会觉得这就是一个局部的事。我去年确实经历了“伤医事件”，也确实不能像以前一样做手术了，但我同时也会提出“光盲计划”，我会觉得我后面的人生除了能治眼盲，还可以治心盲，这样就会发现，“伤医事件”可能只是我人生中的一个节点而已，过去就过去了，而未来还有很多事情要做，我还有我的价值和意义。

还有一个就是角度。曾经有人问我，说你伤后很快就恢复出诊，但好像还是原来那个诊室，你害不害怕？我说为什么要害怕？那个地方是我的福地，因为我在那个地方大难不死，为什么我要害怕呢？所以同样一件事情，角度能够变化，心态也会发生变化。我觉得高度和角度是导致心态不同的原因。

俞敏洪：一个人的高度、广度和宽度决定了看待一件事情的态度。很多人很容易在一件事上钻牛角尖，看不到头顶上广阔的天空，但很多人就能看到，比如陶勇医生，他面对人生中这样苦难的事情，能迅速调整心态，看到这个世界之上更高层次的事情，甚至在某种意义上，他把这件事化成了自己的人生动力，让自己跨到了一个更高的平台上。这件事说起来容易，做起来其实不那么容易。你是如何调整高度，迅速从这个事件中走出来，并且走上一个更高觉悟的台阶？

陶勇：我觉得主要感谢我的原生家庭。我受伤后有很长时间都住在医院，后来回到家之后，我爸妈见到我的第一句话不是哭天喊地，不是泪流满面，而是给我讲了一个故事。我爸说，你知道吗？我在年轻的时候上山砍柴，那时候我爬在树上，一不小心右小腿几乎被镰刀砍断了，鲜血直流。当时他穿的是家里唯一一件衣服，所以他和他姐姐两个人每次只能有一个人可以出门，他就把这件衣服撕下来，捆着小腿，一瘸一拐地走了十几里地才走回家。

我爸给我说这件事情是什么意思呢？就是你是遇到了挫折，但谁没遇到过呢？所以家庭看待挫折和打击的态度，会影响到我们自己的态度。我原来在德国待过一年，德国人带孩子特别简单，他们没有老人帮带，就自己带。小孩在草地里摔倒了，没人扶，也没人管，小孩自己就爬起来了，这样小孩长大以后的抗打击能力肯定相对来说比较强，所以原生家庭很重要。

俞敏洪：你父母是什么样的个性？在培养你的时候，他们给你带来了什么样的个性？你认为现在中国家庭如果想培养孩子的抗打击能力和未来面对艰难困苦、勇往直前的能力，父母应该做什么？

陶勇：在《自造》里我分享了一个故事。我妈有姐妹5个人，但二姐有脊髓灰质炎，有条腿一瘸一拐的。小时候我父母经常让我给她送饭，帮她买点东西，她自己摆了个小摊，我会去帮她照顾生意。从那时候开始，我就不知不觉地认为，如果一个人的腿能够正常行走就是一种极大的幸福。后来我在医院上班也好，去其它地方办事也好，遇到人多挤不上电梯，或者因为停电无法乘电梯的情况，身边常常有人会抱怨，觉得又是磨了膝关节，又是半月板会受伤，总之充满了怨气。但我就会觉得，走楼梯就是一种幸福，都能走楼梯了，还想怎么着？

所以对于这些家庭的孩子来说，首先家长没必要刻意让孩子去吃苦受累，谁都知道刻意的苦并不是真正有营养的，更应该让他们去接触这些真实的、哪怕不是自己亲身经历的苦难，才可以形成“精神疫苗”。我在书里也写了专门的一节就叫“精神疫苗”，你可以通过观察别人的挫折、不便，以及苦难，给自己形成抗体。就像英国挤牛奶的女工，她们会产生对天花的抗体一样。

我也很建议父母如果能经常带孩子去敬老院、孤儿院之类的一些公益场所，让他们体验一下别人的不容易，让自己能沉浸到他人的经历中，和他人形成命运共同体，一起共同抵御打击，他们也能形成“精神疫苗”，这对他们未来的成长可能会有一定潜在帮助。

“

02. 如果能重来，选择不会变

”

俞敏洪：在你遇到了这么大的挫折以后，如果再选一份职业，你还会不会当医生？还会不会当眼科医生？

陶勇：我觉得我更应该选眼科，因为至少我也是大难不死，要是选了别的行业，万一“挂”了呢？死里逃生和大难不死毕竟是一个好结局。我既然愿意回到原来那个诊室，我就还愿意重新再来一遍，还会选择这个职业。

最近我在看一部美剧《纸牌屋》。《纸牌屋》的开篇，主人公的第一句话是：世界上有两种苦难，一种苦难是可以让你变得更强大的苦难，还有一种就是那种毫无意义，让你白受罪的苦难。我也觉得，如果不是为了领悟和升华，苦行和受罪其实没有什么区别。

对我来说，我去年是受了难，也发生了一些我人生中预料不到的事情，但我觉得我已经消化掉了，也不再会认为它是我的绊脚石，我如果还在行进的路上，继续对这块石头拳打脚踢，我觉得我失去的就是我前进的方向。所以再来一次，我肯定更得选这个职业，更得选这个方向。

俞敏洪：我也有大难不死的经历，我20多年前死里逃生，最后也活过来了。我当时就想我要拉倒了也就拉倒了，但这件事在我心理上没有留下太多阴影，反而觉得既然活过来了，就应该此生美好，应该多做点更有意义的事情，这一点咱俩很像。

“

03. 如何维护良好医患关系

”

俞敏洪：这次事件以后，你还能做手术吗？

陶勇：没有以前那么自如。眼睛的手术比较高精尖，现在尽量还是让团队来完成，我更多是在指导。

俞敏洪：这倒是一件好事，就像你书中写的，如果你自己做手术，哪怕一天做80场，一辈子也就做那么多手术。但如果你带领一群年轻医生，让更多人能学到你的医术，反而会是未来中国病人的一种福分。

我觉得你在医学方面不仅仅是医人的病，很多时候你在医人的心。作为一个优秀的医生，医人的病不如医人的心，当然医人心的同时也要解决人的病痛，这两方面你都做得非常不错。现在大部分医生就是匆匆忙忙看病，不管是专家号还是普通号，常常就是问问你有什么问题，然后开点药，如果你看上去有钱就开点贵的药，你看上去没钱就开点便宜的药。但你不一样，你不仅仅会医人的病，很多时候也在医人的心。你觉得未来医生们如何能做到医心和医病并举，你对现在的医生有什么建议？

陶勇：医患关系也是人和人之间关系的一种，只不过医患关系更特殊一些。患者是带着病痛来的，是天然的弱势群体，这对医生的职业道德水平和道德表现要求就会很高。其他行业也有类似的，教师、医生和律师都会对道德状态的要求更高。到了今天又是一个新阶段，因为今天的科技发展已经到了新高度，跟过去又不太一样了。

如果科技本身是一把药，我们也该意识到，没有什么药是没有副作用的，科技发展的同时也带来了人和人之间的冷漠、麻木和不信任。所以今天的医生想和面前的患者产生信任和情感连接，要比过去更难。

过去，在治疗过程中，患者没有权利参与意见，都是医生定，但现在的医疗已经明确要求，在治疗方案的选择和治疗过程中，患者有权利参与决策。所以今天的医生在患者赋权运动中，面对患者的医疗方案，医生只有建议权、告知权和知情同意权，这对医生来说，需要更多技巧性沟通，我有两点建议：

第一，要学会主动先放下自己。我身边有一个朋友特别喜欢网购，他常常跟我抱怨，说现在的快递员可真不怎么样，东西塞给你，一句话都没有，扭身就走。我就给了他一个建议，我说你要不下次尝试一下，不管谁给你送快递，你就说三个字，辛苦了。后来他跟我说，他说了之后，快递员也会有变化，他们常常会觉得不好意思，就会点个头微笑一下，再把门轻轻关上。现在人和人之间有个很大的问题在于，大家都希望对方先付出、多付出，导致人和人之间会出现信任危机，所以不妨我们尝试自己先付出。

第二，推进医务社工的发展。去国外会发现他们的医院里有很多志愿者，朝阳医院和北京市红十字会也一起合作了“彩虹志愿服务队光明天使分队”。这些志愿者来自社会，他们本身就是来自于患者公众的一方，有大学生，有医疗战线退休员工，有患者和家属，他们有大量时间去和等候就诊的患者进行沟通，可以起到粘合剂的作用。

医生治疗疾病其实已经忙得不可开交，患者来到医院，他会希望有人关心，医务社工就可以很好地起到粘合剂的作用。如果把医生和患者比作两口子，医务社工可能就像那个孩子，很多家庭就是因为有孩子，两口子吵架才会有所收敛。

所以未来的医疗环境，可能一方面大家都要学会主动一些，学会先做那个说“你辛苦了”的人。另一方面，要学会用一些办法，例如推进医务社工的发展，让医疗关系能变得更健康、更和谐。

俞敏洪：在未来的医患关系上，医生是不是可以在态度上更主动一点，比如对病人说“你不容易”、“你放心”，多说一点这样的语言或许能使病人的焦虑情绪缓解一点。我特别感动的一点是，到了下午的时候，病人还在排队，你就会在走廊上放面包，让病人吃面包，因为你觉得这时候他们血糖低了，容易引起焦虑和愤怒。我觉得这不仅仅是一个解决血糖低的问题，更重要的是，这些病人吃完面包后，会觉得医院或者医生对我很好，后面问诊的时候，他和你之间的情绪对抗立刻就缓解了。

在缓解医患关系上，除了医生本身在行为、态度上把病人更加当作弱势群体看待，病人也要倒过来理解医生的辛苦。你觉得从国家制度、医院体系上还应该做什么，能比较好地缓解医患矛盾？

陶勇：第一，需要推进分级诊疗。我有过两次挂职经历，一次是2016年在北京市医管局的医疗护理处，还有一次是去年上半年在北京市医管中心组织人力处。这两次挂职过程中我了解到国家卫健委有一个很重要的举措——分级诊疗。

现在大家不管是一般的感冒发烧，小疼小病，还是疑难重症，统统都选择去三甲医院，这会导致医疗挤兑。就像厨师炒菜，不同口味的人如果全去了同一个餐馆，这个餐馆也没有办法让每个人都满意。三甲医院的定位就应该是治疗疑难重症，它本身的医疗条件、硬件和软件，就是为了解决这些特别疑难的问题，而社区、基层医院以及全科医生，则是用来解决和分流普通患者。

常常会有患者说，我去了医院，我不知道应该挂什么科，其实这本身就是一个问题。按道理来说，一般患者应该先去全科医生或者基层医院，遇到真正难的问题才被转诊到三甲医院，如果什么问题都到三甲医院来解决，会导致三甲医院不堪重负。北京朝阳医院在新冠疫情之前，一天的门诊量是1万到1万3千人，这么大的人流量，很难做到让所有人满意。所以进一步落实国家卫健委的分级诊疗政策，对于缓和未来的医患关系是一个前提。

第二，我觉得整个社会应该倡导众生平等，无论是医生还是患者，都要平等。在我小时候，我爸妈就会跟我说，患者很怕医生，就像学生很害怕老师，现在可能反过来了，医生会有点怕患者，老师又会有点怕学生家长。这都不是正常的关系，谁都不应该凌驾于谁之上，从一开始我们生活在这个城市里，我们在灵魂层面就都是平等的，在平等的基础之上，才能构建出健康良好的关系。

我其实也很感谢很多患者，在我遇到困难的时候，他们会主动向我表达他们的关心，去年第一次出诊，很多患者都是带着鲜花、水果来的，他们就是温暖我的存在。我认为在彼此关系平等的基础之上，推进落实分级诊疗措施，会让我们的医疗变得更健康。

俞敏洪：特别对。我个人感觉现在中国的医患矛盾主要来自于两个方面。第一，从医生的角度来说，中国老百姓有什么问题都往大医院走，这也是分级诊疗还没实施到位导致的一个结果。但老百姓一生病就想往大医院走的这种想法，暂时也改变不了，因为人都惜命，总希望碰到最好的医生来为自己看病。

第二，医患矛盾大部分发生在大医院，因为大医院的医生太忙了。我自己有这种感觉，比如我一天要咨询10个学生家长，我会很耐心，但如果是100个学生家长，我一定速战速决，家长就会不满意，觉得自己好不容易来见你，你就给我咨询了10分钟就把我打发走了。但我会觉得，你的问题我已经说完了，后面还有那么多家长在等着我。现在医生也会面临这样的情况，但因为医生涉及到人的生命，就更容易产生医患矛盾。

“

04. 选择学医需要自发的信念感

”

俞敏洪：你在《目光》中写到你小时候就喜欢当医生的感觉，但你父母又不是医生，你对医学的兴趣是怎么产生的？

陶勇：虽然我父母不是学医的，但我们老家江西省南城县建昌镇自古以来就是一个中药重镇。有句话叫“药不到樟树不齐，药不过建昌不灵”，建昌镇是一个中草药炮制基地，从来就有医学文化的传承。据我奶奶说，我曾爷爷是一个赤脚医生，当时跟着红军去做了军医，再没回来。所以我老家有这样一个传统，也确实对我有影响。

还有一点，我那会儿喜欢看武侠小说，无论是金庸、古龙，还是温瑞安、梁羽生，最后发现几乎所有武侠小说都会有一个神医，大侠再怎么厉害，最后都得去求神医给他治病，甚至会觉得神医才是终极大boss。这种潜移默化在我心里塑造了一个形象，奠定了基础，让我觉得当一个神医、一个好医生很厉害。所以我当时还是坚定地选择了这个职业，我们高考的时候，一个年级有400个人，只有两个人学医，我是其中一个。

俞敏洪：你在北大学医的过程中应该也遇到了一系列困难，因为学医并不是一件容易的事，就像你说的，光是背诵各种各样医学的人体结构图，就能背个半死不活，而且你后来又选了眼科，还选了特别难的葡萄膜炎。你为什么要“明知山有虎，偏向虎山行”？

陶勇：我觉得这是一开始那个坐标设在哪里的问题。我一开始设计的坐标就是更高更远，我就是要当一个优秀的医生，那不干点难的活，怎么能叫优秀？所以对我来说，过去的选择是挑战疑难，未来还得挑战更多疑难。

俞敏洪：现代医学让人类的平均寿命从原来的三十几岁延长到了八十多岁，毫无疑问给人类增加了很多幸福，所以做医生还是蛮有意义的。但现在医患矛盾的加剧，加之暴力袭医事件频有发生，导致很多年轻人现在有点不太想学医。我内心还是很希望中国优秀的年轻人去学医，毕竟治病救人是人类最大的进步。你对此有什么想法？

陶勇：大家可能会觉得当医生很苦很累，风险也大，还受各种委屈，但我真的认为医生可以形成一个职业化窥镜。我常常感觉就像是你面前有一幅地图，但它不完整，这时候，你在工作上学习到的一些眼底病、干眼症的理论，近视的形成机理等等一些知识，以及患者的这些故事、他们坚强的韧性、对待疾病的乐观态度，还有你读过的书中的智慧、接触的一些人的话语、观点……这些东西就像一个一个的小碎片，把面前这幅世界地图变得更加完整。你会更加兴奋，更加开心，会觉得我在做的这件事情不是为别人做，而是自己在探索、发现，永远会觉得我的每一天都在好奇，每一天都在前进的路上。所以透过现象看本质，医学不仅仅有表面的坎坷和荆棘，它更多是有无穷的宝藏和魅力，我希望大家都能看得到。

俞敏洪：从哲学意义上来说，一个年轻人去学医和他的人生到底有什么关系？从2500年前，古希腊公元前五世纪开始，人们就意识到了学医的神圣性和道德性。在现代社会中，尤其在中国目前的社会状态下，这种神圣性和道德性反而被消解了，教育也在发生同样的事。当然这有各方面的原因，但我觉得重拾神圣性和道德性，对于治病救人的职业是特别重要的。你在这方面有什么建议？

陶勇：这是一个视角的问题。我曾经在微博和大家分享过这样一句话，如果你说苹果应该是红的，代表你不相信，如果你说苹果是红的，才代表你相信。如果我们认为学医在别人眼里应该是被尊重的，是很神圣的，其实我们反而是不相信的，只有自己真的从本源里认为医学可以促进平衡，可以让自己得到领悟和升华，可以带自己走出人生无意义的沼泽和深渊，那才是相信。

这两年因为新冠疫情，很多媒体和大众也都看到了医护工作者的辛苦付出，有很多正面的肯定和表扬，同时也有人认为这是一种捧杀，因为把你捧得很高，反而最后会很失望。我觉得外界的评价和舆论不太应该是我们选择医学的原动力，一旦选择了以别人的目光作为原动力，就会失去自己内心的信仰，所以还是要自己选。

如果你真的从一开始就觉得医学是属于自己的事情，是属于自己的修行之路，是属于自己的信仰，那这件事情一开始就是“苹果是红的”，而不是“苹果应该是红的”，这样就不太容易在过程中迷失自我，也不太容易因为一些突如其来的打击而受挫。

俞敏洪：你以非常快的速度形成了一种职业上的精神高度。你在书中也说，作为一个职业人士，作为医生，有三个境界，第一个是技术境界，病人来了，我把病看好，你交钱，我看病；第二个是艺术境界，把这件事情看成一个要去完善的艺术品，让每一个手术，每一个病案都能做得更好、更圆满，也更满足自己内心对更高技术层次的追求；第三个就是信仰境界，你写的是：医学是信仰，向光而行。我觉得这是一个特别高的境界，如果你把你的职业当作一种信仰，意味着你在背后给他赋予了非常崇高的含义。

但我碰上的大部分职业人士，不管是在哪个领域，几乎都停留在技术境界上，到艺术境界的都很少，更不用说到信仰境界。包括当老师，我觉得我当老师基本上达到了接近艺术境界的状态，但还没有达到把当老师作为信仰的状态。你是通过什么样的感悟达到了第三层次的状态？和你所经历的苦难有关吗？

陶勇：师兄，您太谦虚了，您早就超越了我这个层次。我经常回忆自己最开始选择学医时的状态，就是一个形而上的状态，但其实这在很早的时候就形成了，原因可能很复杂，但肯定和读书有关。我那时候待在妈妈工作的新华书店里，就能看很多书，武侠、神话、经典文学、国外译作……五花八门，所以我很小的时候就会在心里认为未来的选择都是在修炼，就像现在大家在网络游戏里升级打怪一样，潜意识里也没觉得未来上班赚钱是为了糊口，这就是一个形而上的潜意识。

我1997年上大学，当时房子也不贵，那时候好像包分配，上完大学也没觉得生活压力会很大，种种客观、主观因素，就导致了我的选择是一个形而上的选择。所以选择学医这条路，可能当时在我的潜意识里是一个理想主义的状态，没觉得这是一个很现实的选择，单纯觉得要争取在这条路上汲取，让它变成提升自己的道路。这可能是我自己的一个状态，但不一定每个人都会是这样。

“

05. 应对心理疾病：

在存在中找回自我

”

俞敏洪：现在的中国社会有两个问题，一是成年人在精神免疫力方面的能力比较差，青少年的精神免疫力更差，现在中国抑郁症的病例越来越多。比起治现实身体上的生理性疾病，治心理之病更为紧迫，尤其是对于更年轻的孩子来说。面对现在中国孩子抑郁症越来越多的状态，你有什么样的建议？

陶勇：最近北京安定医院郑毅教授结束了一个长达10年的调研，6-16岁这部分孩子里，患各类心理疾病的总患病率是17.5%，也就是说，每5个孩子里就有1个孩子可能正面临着心理上的障碍，所以这确实是一个很严重的问题。作为父母，我们努力奋斗的结果就是希望孩子健康，希望他们过得好，但结果好像适得其反，好像他们变得更脆弱了，这好像叫“不虞效应”，事与愿违。作为医生，我们看见了这个问题，就不能袖手旁观，我们就得想办法。

我认为，首先要形成一个微环境。人们现在出现这些心理上的问题，包括抑郁状态，很大原因是因为自己是孤立无援的。抑郁状态和抑郁症不太一样，抑郁症真的是一种疾病，这是必须找心理医生咨询和治疗的，但抑郁状态很多时候常常是因为自我封闭，会觉得自己要把所有的困难、压力都扛下，自己把自己封闭起来，这种孤立是造成心理疾病的一个很大的原因。所以人要学会开放，形成一个微环境，哪怕身边有几个朋友。我常常跟我身边的研究生说，你们得有几个过得不如你的朋友，有空请人吃个饭，然后听人唠叨两句，吐吐槽，你不就舒服多了？

俞敏洪：插一个我的故事，特别印证你说的这句话。我在北大第一、第二年真的有很多抑郁的迹象，因为当时北大的人太牛了，我所有的同学都比我厉害，我读书读不过他们，英语水平不如他们，背景不如他们，学习成绩不如他们，连普通话都不如他们。当时我真的很郁闷，郁闷到上大三的时候，一开学我就得了肺结核，到医院里又住了一年。但我后来想一想，我之所以能在大一大二的时候度过这种时光，就是因为我考上了北大，而我那批中学同学都没考上，所以不论我在北大多窝囊，每到周末、月末，或者寒暑假，回去和中学同学聚会，我就是最牛的。

我觉得这个方法确实还不错，因为和北大的人比，我什么都不如他们，但和我中学同学一比，我好像什么都比他们好一点，比如我书读得比他们多，英文水平也比他们高，学校也比他们好。这尽管有点阿Q精神，但确实有一定的效果。但我觉得这不能长久应用，心理学上好像有一个规律，你密切交往的5个人的平均水平就是你的水平，一旦你习惯于跟水平不如你的人交往，自己就不会再进步了。所以我觉得更重要的还是要自我心理调节，尽管你不如别人，但你也要给自己足够的时间和空间，让自己付出努力，并且逐渐去赶上别人。

此外，得肺结核的经历也给我带来了一个比较大的感悟，我们应该用更长的时间来完善自己。后来我也有一些变化，读书也比较安心，学英语也比较安心，工作也比较安心，但从来没有真正放弃努力过，最后也慢慢到了自己有所成就的阶段。

当有所成就后，你发现你的同学也有所成就，比如我北大的同学好多是博士毕业生，而且写了好多专业著作，有的甚至是耶鲁大学的终身教授，他们的成就和我的成就是不一样的。但至少今天的我，不会因为他们的成就再感到自卑，因为我知道，我做出来的事情他们不一定能做出来，每个人都有自己生命不同的方向，慢慢这就奠定了一种生命基础，而这种生命的基础，就是那些你自己能够做到但别人不一定能够做到的事，这样抑郁症、抑郁状态就会慢慢缓解。

在20年前，我曾经得过轻度躁狂症。那时候新东方内部斗争非常激烈，我这个人不善于快刀斩乱麻，于是陷入了一种困境中不能自拔，最后就产生了生理上的反应。有一次我在多伦多出差，那边冬天零下20度，我住在一个大概20层左右的房间里，我看着那个窗户就一心一意地想跳下去，最后是我的意志说服了我，我知道自己肯定不能那样，我也不能继续待在房间里，所以我穿上了羽绒服，零下20度的冬天，在马路上走了三小时，直到把自己想跳楼的感觉给走没了。

陶勇：您刚才说的这一点我非常认同，在比较中失去的，要从存在中要回来。如果您能做到这一点，就可以战胜自己的心理阴影。

我之前看过一个故事，有一个刚离异的年轻妈妈带着小女儿去国外独自生活，她需要赚钱承担房租等日常开支，生活压力很大，也没有时间管孩子，她就直接把孩子甩给了学校。但她很担心，他们家庭条件一般，孩子在学校里可能会受欺负。有一次她下班早，就去接孩子，她发现小女孩在和一个白人小男孩对话，她就偷偷凑过去。她听见白人小男孩跟她女儿说，你看我过生日，我爸妈给我买的这个衣服是名牌，多贵多贵，你身上穿的是什么衣服？她就替她女儿捏了一把汗，因为她女儿穿的是很一般、很廉价的衣服，她担心她女儿会很自卑，结果她女儿特别自豪地、昂首挺胸地把她的书包炫给白人小男孩看，说这是我妈妈给我做的书包，全世界就只有这一个，非常珍贵。当时她就泪流满面了。

我们常常在比较中失去自我，形成了自卑，因为我们没有发现我们的存在中最宝贵的东西。如果我们能发现自己存在的亮点、价值感和被需要感，可能就能达成自我救赎、自我拯救。这也是为什么这本书叫《自造》的一个原因，因为我百分之百相信，我们可以在线下的生活经历中，形成自洽的逻辑体系，可以制造幸福，制造人生。

“

06. 医学的本质是一种平衡

”

俞敏洪：现在生活变好了，病人却比我们小时候多了。我们小时候，尽管医疗条件很差，但很少听说中风、心血管病，甚至癌症都很少。现在我们吃得好了，但由于吃过头、工作压力大等等，反而引起了人类很多本不应该得的病。对一个普通中国人来说，在他没有必须走进医院之前，应该做些什么样的身体保健，让他能保持身体健康，既不给自己添乱，也不给医疗系统添乱？

陶勇：这涉及到对医学的理解。我最开始对医学的理解真的就是治病，疾病是一种紊乱的、不平衡的状态，医生去治这个病。但慢慢地，我认为医学的本质是一种平衡，包括器官和器官之间的平衡，生理和心理的平衡，人和人之间的平衡，人和自然之间的平衡，人和社会之间的平衡等等，我们要去调和这种平衡。

现在医疗的端口已经前移了，过去都是人得了大病再治疗，现在都是“治未病”，这就回到了中医最开始的理念，“治未病”就是从以治病为中心变成了以健康为中心。所以我们如何能够平衡自己才能保持健康，就成了现在医生更多研究的一个课题。现在的医疗模式叫“疾病-心理-社会”医学模式。我们不光要把这个人的病解决掉，还要让他的心理也达到一种和谐，而且让他能够还原社会角色，能回归社会去从事他的工作，创造社会价值。

这也是开展“光盲计划”的原因之一。“光盲计划”就是分成了三个维度，第一个维度就是“防”，例如做医疗科普，给大家科普一些健康理念，像去年我就为新东方录制了六节儿童眼健康和近视防治的科普视频。这就是防的层面，让大家减少因为错误用眼知识而导致的疾病。

第二个维度就是“治”，你真的得了病，例如去医院我应该怎么挂号？要先挂主治医师或者一般普通门诊的号，把检查做齐了，再去挂专家号，这是治。在这个层面，医生们也会不断开发新的治疗手段，更多的科技还在持续地攻克基因芯片、脑机接口等技术难题，我相信这些技术在未来也许可以让那些已经失明的人恢复人工视觉，这是治的层面。

第三个维度就是“助”，让那些现有科技没办法解决，不得不暂时告别光明的失明人群不失去希望。我们要采用心理关爱、生活重建、职业培训、再就业指导等方式，让这些人即使失去了光明，但不失去希望。

俞敏洪：我的工作非常紧张，但我也比较关注身体健康。当然有些身体上的问题我觉得是自找的，比如我的肠胃问题，我性格相对比较豪爽，一到聚会的时候，为了活跃气氛或者为了表达心意，就会喝多，就会直接导致肠胃不适的情况。但我在保障自己基本身体健康方面，也得出了一些经验，我认为真正的身体健康是在你不得不走进医院之前，就把自己挡在医院的门外，这是一个最好的选择。为了保持健康状态，我觉得有五点非常重要。

第一，身心放松，保持心情愉悦。这说起来容易做起来难，但我还是建议大家，如果遇到了什么事情，让你心情特别郁闷，你就要去思考，是因为你个人的原因解不开，还是因为这件事情本身足够严重。如果这件事本身足够严重且也没办法避开，比如你工作压力大到让你神经崩溃，那有没有可能直接辞掉这份工作或者换一份工作？如果你当总经理当得神经崩溃，能不能给自己降一级，干脆变成总监或者高级经理？人其实有一个自我解脱机制，就看你愿不愿意解脱。

这有点像青蛙吃饵。我小时候钓青蛙，绑小小的一块肉，在稻田里钓青蛙。青蛙看着有东西在动，就会一口咬住，我就能把青蛙钓起来。原则上青蛙被钓起来的同时可以迅速张开嘴巴，它就会掉下去，可它就死死咬住不放，最后就被我钓起来，变成了我饭桌上的美食。有时候人好像咬住了那块肉不愿意放，就会导致你放松不了，心情不好。

不少网友问我，俞老师你怎么还显得挺开心的？我说这其实不是丢了多少钱的问题，也不是我事业能不能做成的问题，而是我愿不愿意放下的问题。当你愿意放下，天地相对来说就会开阔，所以我觉得这是保证身体健康的第一点，心情好，放得下。我还看到一些医学资料说，只要心情好、放得下，甚至能防止绝症的出现，比如得癌症的可能性就会小很多，不知道这有没有科学道理？

陶勇：有道理。

俞敏洪：第二，要睡眠好。我失眠症比较严重，我从40岁开始，中间差不多有四五年的时间，大概吃了两三千片安眠药，是一个不吃安眠药完全睡不着的状态。后来我发现会产生药物依赖，吃安眠药能睡着，不吃安眠药就睡不着，而且越到后面需要吃更多安眠药，最多的时候，我一晚上能吃4片艾司唑仑，据说普通人吃4片药至少会睡一天，但我通常睡四五个小时就又起来了，然后整天脑袋都昏昏沉沉的，最后的结果就是，记忆力也开始衰退了。

后来我下定决心不吃了，有好长一段时间很难受，睡不着，整个晚上就坐那儿睡不着，一直到第二天中午还睡不着，然后突然就晕过去，一口气从中午12点睡到晚上6点，但慢慢地，我还是调过来了。

睡眠对人的身体太重要了，任何一个人不管多忙都应该保持7小时左右的睡眠，这是我个人的感觉。我现在其实睡不到7个小时，但我能保证躺床上7个小时，虽然躺在床上不一定马上能睡着，第二天也可能早醒，但很明显我的身体状况和精力会好一些。而且我每天中午会争取睡半小时午觉，即使睡不着也要躺在那儿一动不动，有点像冥想。不论如何，这都能让我恢复一下能量，所以我觉得第二个重要的是睡眠。

第三，要运动。我曾经和大家分享过，我早上8点进办公室，下午6点才出来，但我的手机上会有1万步的步数。大家都问我是怎么做到的，其实就是我会在办公室原地跑步，浑身上下抖的那种跑，这样更容易让自己的身体机能活跃起来。我会在办公室做俯卧撑，做拉伸，其实花的时间并不多，但会让我的身体保持一种适当的状态。

第四，我觉得很重要的是饮食。我的饮食习惯很差，我喜欢大吃大喝，因为朋友太多了。在饮食方面，除了蔬菜水果搭配，粗粮和细粮的搭配也很重要。我不算是糖尿病，但我血糖确实比较高，我现在就吃粗粮，吃粗纤维食品，这样会对我的身体好一些。我现在唯一的坏习惯是喝酒，今年1月1日我下了个决心，不管吃哪顿饭，喝酒都不能超过三两白酒。我对酒精的吸收能力还算比较强，所以喝三两白酒后还能看书、写作、工作，不耽误任何事情。

第五，做户外运动特别重要。我喜欢滑雪、骑马、徒步，早上起来没事我就会在户外跑两三千步。

这是一些我自己的体会，不知道在你看来对不对。我的目标就是尽量避免自己进医院，等到要进医院动手术就晚了。我也不希望自己突然脑溢血，倒在地上起不来，人生还有那么多美好的事情在等着我，我不能随便放弃。

陶勇：特别好，我家里也有一个椭圆仪，可以原地滑动，我喜欢一边踩椭圆仪，一边看书，特别放松。在这个过程中，大脑和小脑也在活动，而且它会让你解脱出来。很多人失眠是因为心里有事，老想着我明天六点钟要起来，明天我还有个任务要办，心里有事压着，这是很多人失眠的原因。当你在椭圆仪上运动，小脑兴奋了，并且还一边看书，就会让自己从心里有事的状态中解脱出来，睡眠相对就会容易变好。

俞敏洪：大概10年前，当时我失眠比较严重，我带着家人去古巴，古巴当时没有网络，电脑不通，手机不通，电视中放的都是古巴语和西班牙语的电视剧，我也看不懂。当时在古巴待了一个礼拜，除了白天到各个地方转一转、玩一玩，晚上到了宾馆就没事干了，每天就吃完晚饭到海边走一走。我到了八点多就困了，还睡得非常沉，连续七天都这样。这就印证了你说的，人心里有事就容易睡不着。

我现在心里照样有事，那应该如何保证自己能睡着？我一定会做两件事。第一，睡前一小时坚决不碰手机和电脑。一碰手机和电脑，各种各样意想不到的信息就会进来，它会刺激大脑神经，刷抖音也会刺激大脑神经的兴奋，直接导致我睡不着。我不碰手机、不碰电脑，我干什么呢？我会靠在懒人沙发上或者床头，看一些不会让人兴奋的书，比如一本思想性的书，这样看着看着脑子就不转了，最后就很容易睡着。这是现在我治疗失眠的一个办法。

“

07. 人生是圆，

要学会扩大半径

”

俞敏洪：我看了你不少视频，也看了你的书，我觉得你身上有一种天然的光明和美好的气质，这种气质给人带来了一种信心，也给人带来了一种人间美好的感觉。我也特别欣赏这样的人，不管遇到了多少事情，不管背后的工作和生活有多么苦恼，但当你面向社会、面向人群，你一直有一种光明和美好的气质，这是一件特别了不起的事。在你遇到这么大一件事情后，这种气质依然存在，甚至变成了一个更能发光的光明体。这是你小时候或者年轻时候养成的吗？你是如何保持的？未来打算做什么以保持这种气质？

陶勇：我觉得是因为内心开朗光明，才能眼中有光。对我自己来说，八个字，“没心没肺，能吃能睡”。这是从我们九三学社一个老前辈那里学来的，严仁英教授，中国围产保健之母。她曾经也遭受了很多苦难，但一旦恢复了正常情况，她就骑着自行车去怀柔、房山的田间地头，调查农村孕产妇的死亡原因，给她们打造了一套围产的医学体系。

对我来说，我觉得自己的人生是有意义的，所以我才会发光，而这个人生的意义，更像是一颗种子，而不是一个果实。人生的意义不像钢琴考级，可能并不能让我们眼下就能看到一个很确切的结果，所以我觉得人生意义并不是一个果实，更像是一颗种子，是你相信自己的人生可以产生价值的一个希望。就是因为有着这股子希望，在这颗种子不断生长的过程中，你不断就会有更多能量补充，同时也会散发出更多能量，正因为你的内心有光，你的眼里才会有光。

眼睛有一种病叫近视眼，近视给我带来的启发就是，人生不能短视，所以我在《自造》里写了一个句子：眼睛要节能，会导致近视，大脑要节能，会形成短视。

俞敏洪：从医疗和哲学的角度，人应该如何避免近视，避免短视？不论是心理上、精神上的近视和短视，还是现实中生理上的近视和短视，解决这个问题对我们都很重要。

陶勇：这是我从医学对比人生得出来的感悟。人之所以会得近视，是因为眼睛要节省能量。千万年以前，我们的祖先其实生活在特别寒冷的区域，获得食物补充能量是比较难的，所以我们的机体会想办法节省能量。眼睛有一块肌肉叫睫状肌，如果眼睛总看近处，这块肌肉就得消耗能量，所以当你总看近处的时候，大脑就会强行让这块肌肉僵硬，让它直接把焦点定在近处，睫状肌僵硬了就不那么消耗能量了，看近处也不需要消耗能量了。大脑其实也要节省能量，如果我们总处于一个不断思考、不断打破舒适区的状态中，身体会消耗掉更多能量，但只有消耗掉更多能量，身体才会变得更高级，这就是人类进化的一个原动力。所以，打破短视一个很重要的方法是，要足够勇敢地走出舒适区。

人都会有习惯性动作，例如小时候我妈织毛衣，她可以一边聊天，一边手上不停地重复机械性动作——织毛衣。人体会形成一个思维模式，像条件反射一样，这个反射会尽量减少消耗大脑的能量。当我们只有一个短期目标，其实就很容易迷茫和困惑，也很容易对现实和自己的状态产生不满，因为你已经走入了舒适区，你要走出舒适区，意味着你要打破短视，要消耗掉更多能量。但只有勇敢地走出自己这片天地，走出自己坐井观天的那个天，才能发现天地其实比想象中更广阔。

所以我也想给大家分享一句话：走出去，世界就在眼前，走不出去，眼前就是世界。只有勇敢地打破自我，走出舒适区，才能减少短视，同时升级自我。

俞敏洪：这句话好棒，其实眼前的世界和走出去的世界是完全不同的两个世界，甚至是两个不同层次的世界。有些人觉得自己缺乏能量，所以没办法进行更深刻的思考，采取更进一步的行动，所以有些人自暴自弃就是因为缺乏能量。当一个人能量充足的时候，他不会选择自暴自弃。面对这样的情况，你认为我们应该通过什么样的行为或者思想来补充自己的能量？

陶勇：学习和借鉴。我们每个人做的事不可能上来就是一个完美的状态。例如我们做一道题，可能一开始是两位数，后面才能做三位数、四位数。也许我们一开始做的这个事情是一个小圆，但当你身边有很多优秀的人，他们的认知层面或者他们读的书、做事的状态，都比你要高一个层面，你这个圆其实可以画得更大。

对我自己来说，过去我的工作状态、生活状态主要就是医疗、教学、科研，基本上大的教学医院里的医生也都是这样，在实验室、诊室、手术室之间反复横跳。这种状态对不对？对，医院的医生就应该这样。但对于现在的我来说，我的圆心没有变，还是以医学为圆心，但半径更大了，为什么？因为现在我会做更多的事情，接触更多的人，我的科普往前移了，能够让更多人听到、看到，能够让他们保持健康的状态不得病，可以“治未病”。

另外我又能做人文和公益，让那些暂时治不好病的人仍然可以保持健康的心理状态。所以我的核心还是医学，但半径变得更大了，这对我来说就是一个借鉴和补充，让自己通过跟更优秀的人学习，开启更大的智慧，也让自己的圆变得更大。我可以做到，相信大家也可以做到，就是让自己的人生变成一个加法，变成一个半径能够不断变大的圆。

俞敏洪：这我真的深有体会，在某种意义上这对你来说是一个转换器。我有限地了解了你的一些故事，在遇到“伤医事件”之前，你还算比较一帆风顺，因为你聪明，学习好，进了北大，考上医学院，出来以后就是最好的医生，很快就提升为副教授和主任医师，而且你这么年轻就达到了教授级的学术水准，发表了几十篇世界级医学论文，这非常了不起。但我觉得恰好因为你遇到了这次不测，所以你思考的维度立刻就不一样了。我从你这两本书里，从你现在做的事情去看，我都能看出这种维度的升级，而这个升级并不是普通意义上的升级，甚至在某种意义上是灵魂开悟的一种升级。

举个简单例子，在同一个小时内，你为一个病人做手术当然很好，因为你把他的眼睛治好了，但当你用同样一个小时，你录了一个眼科保健视频，这个视频未来又被比如1000万中小学生看到，那我觉得你录制一小时视频的价值比为一个病人做手术的价值就高很多。而我个人感觉你现在做的恰恰就是这样的事情。

陶勇：我是在努力让自己做的事情能够更符合医学的现代理念，我可以给自己定下一个目标，叫“新时代的新医生”。过去传统印象里，医生就是在那儿开药、开刀，但我希望更好地利用这些现代化工具，更好地利用这把科技手术刀，更好地科普，让更多人能够健康。

人的一生中，我们自己就是我们的意义，我们自己救赎自己的灵魂。很多时候我们常常会希望去follow别人的意见，随大流，小时候是父母告诉我们，老师告诉我们，长大之后是领导告诉我们，其实这些都是一种被动的接纳，不代表这是我们自己找寻到的意义。如果我们能够通过线下所做的这些工作，学习的这些内容，接触的这些人和读过的书，以及了解的这些智慧，把它们综合到一起，最终加上自己的思考，它就可以发酵，酿成自己人生的美酒，打开自己的那片星空，形成自洽的逻辑体系，帮我们抵御一些抑郁的状态，迎接一些突如其来的挫折和打击，让自己的人生和工作变得不再是消耗，而是一种补给，这样的人生就会是顺风的。

“

08. 但行好事，莫问前程

”

陶勇：我很想问师兄一个问题。这次周围的同事知道我能和您对话，他们都特别开心，他们都跟我说，一定要跟俞老师表达感谢，因为去年疫情最严重的时候，新东方做了一个让我们医务人员很感动的举措：所有医务人员，无论是不是一线，都对他们的子女开放了新东方免费在线课程。今年您也在转型的时候免费捐出了8万套桌椅（最终数据为20万套），这实际上都是赔钱的举动。在企业里，您怎样定义不赚钱和赚钱的行为，怎么去达到平衡？

俞敏洪：每个人做事都有自己的标准，这个标准跟做人一样，不太好固定。从理论上来说，谁都知道道德水平高、人品水平高、无私的人更容易受人尊重、受人相信和信任，原则上也更容易把事情做成。但在现实生活中，人其实比较容易被各种各样的因素干扰，比如你的欲望，你对钱财、名利的追求等等。我们常说，有时候人心会像蒙了猪油一样想不清楚，想不清楚就会出事。那么多贪官进了监狱，不就是因为没想清楚吗？但当你面对现实情况，想清楚事情其实不是那么容易的。

尽管我对新东方控制得很严，但新东方也有为了招更多学生出现失误的情况。比如学生招多了，有的学校就会让不合格的老师给学生上课，某种意义上这是丧良心的行为。尽管这种类型的事在我这儿比较少，但坦率地说，当面对压力，比如要收入增长、利润增长的时候，人就会做不那么符合底线的事。当然整体来说，这么多年我在新东方控制得还算不错，真正丧良心的事情或者脱离了良知的事情，新东方应该是没有的。

做人也一样，我对你最佩服的地方就在于，你一心一意想把那个病人的眼睛治好，也帮助他把眼睛治好了一点，他却恩将仇报，砍了你十几刀，差点没了性命，可当你恢复健康后，你做的第一件事是继续进医院为病人服务，第二件事是尽可能把身边比你更年轻的医生带好，让他们为更多病人治病，第三件事是你做了“光盲计划”，为了让更多青少年从失明或眼疾中摆脱出来，让他们能用自己的眼睛去看见光明的世界。这是一个人内心世界的反映，因为你完全可以从此对这个世界充满仇恨，从此对人类充满失望。

世界上一定会有糟糕的病人、心存恶意的病人、想拿刀砍你的病人，但更多被你治疗过的病人，对你都心存感激。你也会由此认为，如果继续把这样的好事做下去，保持一种更光明的态度，能让更多人跟你共同走向更美好的生活。当你产生这个想法的时候，我觉得做这件事情就完全不困难了，因为你得到了更多的回报和奖励，这个回报和奖励不是现实的金钱，也不是现实的地位，而是一种精神和心灵上的满足。

我做的不如你，但至少有一点我们俩是相像的，我要是想做某件事，我必须知道这是一件好事。不涉及到别人的事情，是不是好事其实无所谓，因为这个世界上的人总会有面向公众的部分和面向自己的部分。面向自己，我觉得可以放松一点，内心产生一点点自私的念头也没关系，甚至有时候内心产生一点点放弃自己的念头也没关系。但当你面向公众，尤其是别人还跟你产生了某种交集和利益关系的时候，尽可能地为别人考虑就变成了我的思维模式。从这个意义上来说，前面提到我们遇到了业务的困境，我把家长和学生的学费退掉，付完员工的工资，再把多余的课桌椅和教学设施捐给农村地区和山区的孩子和学校，就是一个很自然的选择，因为这种选择在部分意义上会通过各种方式给我以回报。

前段时间媒体和大众对新东方的认可，就是无价之宝，它为我未来再继续做事情奠定了基础，这种正向反馈也会让我未来做事情的时候，进一步强化自己为别人做好事的想法。

所以我的判断就是，既然这是好事，对你有好处，对别人也有好处，那为什么不去做？这也不是什么高贵的想法，依然是另一种自私，只不过是更高层次的自私。低层次的自私是，无论什么东西我只考虑自己，就像狗一样，看到一个骨头我必须咬住，别的狗来了我一定要呲牙咧嘴，坚决不让抢走。高层次的自私则是用自己的无私换取更多的资源或者更多人与人之间的配合，甚至能因为人与人之间的配合做出更大更好的事情，整体上不仅对自己有好处，对别人有好处，对整个社会也有好处。

陶勇：《自造》里有一节叫“中西医结合”，表达的观点和您刚才说的有一些类似。我们常常会觉得医学就是“头疼医头，脚疼医脚”，有病菌，就用抗生素，有肿瘤，就切掉，有点像咱们很多公司的KPI考核，马上就得见到数字。那没有西医行不行？肯定不行，因为治病确实需要一些立竿见影的效果，但只有西医行不行？我觉得不完整，这就是为什么要中西医结合来处理问题。

中医其实主要是以调养为主，叫扶正祛邪，把身体的正气扶起来，让身体各方面的机能、阴阳、气血达到一个平衡，这样就能减少复发、强身健体。中医并不像西医马上就能见到一个功利性的指标，但它志在长远。这一点也许和您说的做企业是一样的，既要有一些指标保障企业运行，同时也做很多在当下看起来可能是无用功的事，但它的作用可能会让企业变得更健康，让品牌变得更有利。对待人生目标也一样，如果全是机械化、跟随性的目标，你的人生全是西医，没有扶正祛邪，你的人生可能也并不健康。但全是中医行不行？你可能会饿死。所以中西医结合来应对人生，可能能让你的人生更加健康和有机。

“

09. 人生需要一些波澜壮阔

”

陶勇：对我来说，今天能笑对苦难，或者能对挫折有一些抵抗力，其实您对我也有帮助。我有读过您的书，其中一本是《愿你的青春不负梦想》，是一本非常励志的书。我这两年接触了很多大学生，这些年轻朋友有时候也会和我吐槽，说你们说起来都容易，所谓不负梦想，所谓实现理想，说都很好说，但现在面临的抵抗现实追求理想的成本太高了。所以也很想听听您对这些年轻人想说什么，怎样才能在现在这种“内卷”或者压力很大的现实中，还能够继续做到不负梦想？

俞敏洪：理想或者梦想肯定不能少。每个人的生活如果要前行，都需要一种拉力，这种拉力就是你面向未来的期待或者理想，但这种拉力又可以转化变成内心为了追求某种东西所产生的内在激励，这种激励从生物学上、脑科学上，其实都很有道理，这就是一种你想要去达到那个目标、达到那个理想的激励感，让你内心会产生某种兴奋和冲动，产生某种想要去争取的力量。举个例子，假如说你看上了某个异性，你想去追求ta，你的动力肯定就不一样。这其实是一种理想，你并不一定能追上，但你为了追上ta必然会赋予行动。

当然，你不一定能追上，理想、梦想也不一定能实现。这里面就涉及两个要素。第一，对于理想和梦想本身，要有一定理性的考量。这个考量就是它到底现不现实？比如你想追英国的公主、丹麦的王子，那你不一定能追得上，离得太远了，这个理想就属于白日梦。所以理想或者梦想本身是需要相对理性的，比如你现在是一般大学的本科生，想要考名牌大学的研究生，我觉得这是个跳起来能够得着的理想；你现在在中国读大学，希望到美国或者英国读研究生，我觉得也是能跳起来够得着的理想。

第二，你愿不愿意为了这个理想或梦想，去付出时间和成本。这是在说，同样的时间和成本，如果你用在别的领域上是不是会得到更好的成就？这其中有点经济学的概念。什么叫成本？就是你放弃的最大代价。比如你想追这个异性，可能100%追不上，但你追另一个异性有50%的可能，你选择追哪一个成本更低？比如你考北大的本科生或者研究生，你不一定能考上，你可能更容易考上南京大学，到底哪一个更符合你的现实？人生是有台阶的，我们应该一个一个台阶往前走。

此外，不管你想考北大研究生还是想考南大研究生，你愿不愿意全力以赴，并且即便最后一无所得也心甘情愿。这一点特别重要，如果你看准了一个目标，即使你达不到目标，你也心甘情愿，觉得此生无悔，那我就觉得它是一个好目标。即使到最后你没有达到，你因为有了一个前提条件，就是我此生无悔，那也没有问题。这也涉及到了当代年轻人的一个状态，因为现在大家都在“内卷”，竞争非常激烈。今年考研的人有475万，公务员也创了新高，意味着要到达那个状态会变得更困难。

另外一点，人类应该学会脑筋急转弯。当你发现追求目标要付出的成本太高，或者不一定能达到的时候，是否还有另一个更有意义的目标在那儿等你？如果考研很难，考公务员很难，是不是找一份工作你也能学到同样的技巧和能力，甚至可能对你未来的人生会更好？这有点像我当初有机会上北大研究生但我不上，后来出来干了新东方一样。当时我出来，大家觉得我干新东方应该没什么前景，好多人都认为我在北大读研究生，能在北大留下来当个老师，慢慢当教授，更有前途。而我决定出来干新东方，这是一个个人选择问题、判断问题，没有任何人能帮你做这个判断，原则上应该是自己来做这个判断。

陶勇：您这辈子也不是那么顺利，包括您的高考、创业也不是完全一帆风顺，甚至现在您可能也遇到了一些困境。如果人生可以选择，您会愿意自己的人生一帆风顺，还是就像现在这样就OK？

俞敏洪：到今天来说，我并不希望我有一帆风顺的人生。一帆风顺的人生就像是在平缓的大江里开船，只有扯了风帆才能缓缓前行。比如长江出三峡之后，“星垂平野阔”这种感觉当然也很好，但总觉得缺乏一点点人生的波澜壮阔。

我当初从北大出来的一个主要原因，是我觉得如果留在北大，我能一眼看到头，比如我能看到我的未来从讲师到副教授到教授这样一个人生过程，每年跟我的学生打交道，进北大图书馆等等。当然我可以就一个学术专题进行研究，也能获得一定的成就，但我觉得一个人活着，好像这样做绝对不够波澜壮阔，才有了从北大出来的想法。当然，也没想到出来以后会遇到那么多事情。

所以我觉得人生遇到一定的困境，对人来说肯定是一件好事。比如我高考，前两年没考上，后来考上北大，接着在北大得了肺结核，然后又被北大处分，之后连续想出国，三年都没有成功，最后出来做新东方，又遇到了各种各样的挫折，差点送命。今天，新东方又遇到了致命的困难，所有这一系列在一般人看来好像真的很烦，一个人为什么要遇到那么多事情？但回过头来，我发现我养成了一种面对困难挫折，愿意奋发的心情，形成了一种自然反应。所谓自然反应就是当一个雄性动物被另一个雄性动物所挑战的时候，如果这个雄性动物并不懦弱，它的第一反应就是对抗，甚至想要取胜。

如果你是一个真正的弱者，你可能会逃避、抱怨或者消失，但消失带来的困难更大。比如两头雄狮在非洲草原上进行争斗，被打败的雄狮或者还没被打败就消失的雄狮，常常会变成一只孤独的狮子，在草原上生存概率非常小。但如果你敢于争取，也有可能你就变成了狮群的一部分，你的生存能力反而会更强大。

所以对我来说，人生经历其实已经给了我这个问题的答案。但有一个前提条件，遇到任何困难、挫折、苦难、不幸，只要你还活着，只要你还有足够的时间去应付，并且还能想办法，我觉得它本质上就是一件好事。有点像孟子所说“夫天将大任于斯人也，必将苦其心志，劳其筋骨”，如果你面对每一件事情，不管是挑战也好，困苦也好，像你遇到这么大的灾难也好，能把它看作是人生上升境界的一个通道，或者看作人生中可以走向下一个更高台阶的启示，你就不会对困难看得那么重，反而会认为这可能是老天给你的一次机会、一种尝试。

陶勇：如果您给自己的孩子选，会怎么选？

俞敏洪：其实我希望我的孩子能经历一些人生波折，当然这个波折不能大到他们没法处理的地步。人生处理各种波折的能力是随着能力的上升而上升的。我女儿15岁的时候，她就要一个人到非洲支教，当时我爱人坚决不让她去，但我就让她去，她自己不一定会经受多大的苦难，但她能看到人类中，有很大一部分人正经受着她不可想象的辛苦和贫困，后来她去了非洲一个月，给她带来了很大的变化。

现在故意让他们去经受贫困是不太现实的，但我会安排我的儿子到沙漠中徒步三五天，让他经受沙漠徒步所带来的各种考验，让他们知道，人有的时候需要在忍受这样的考验后，才能到达自己的目的地。

我也不会对他们提供太多庇护性的帮助。我儿子现在在美国上大学，美国的疫情现在非常严重，很多中国家长就想让孩子回来，给孩子提供保护。我就跟儿子说，你该干嘛干嘛，跟同学该交流交流，想旅游就旅游，如果你得了就得了，只要不丢了生命，对你来说这就是一种人生的经历。所以他现在正一个人背着包在美国西部旅行，我觉得挺好，他就应该在不确定性中寻找自己生命的确定性。

“

10. “光盲计划”需要大家的力量

”

俞敏洪：后续你在朝阳医院的职业方向上有什么打算？我也看了你的“光盲计划”，我觉得是一个很了不起的计划，我刚才也表示我自己也愿意参与，因为保护孩子的眼睛，保护孩子能够见到光明的希望，没有什么比这个更有意义。你对“光盲计划”有什么样的安排？社会人士怎样能够参与其中？

陶勇：谢谢师兄，我目前在朝阳医院主要担任管理工作，因为我是常务副主任，同时我也是导师，手下带着10个研究生，所以未来我在朝阳医院的主要工作其实就是帮助这个科室成长，让年轻人有更多成长机会，这是我未来主要的职业规划。同时我也是朝阳医院第一个有成果转化的人，我的专利通过朝阳医院的科创中心，已经转化到了第三方检验所，推广到了全国22个省市，帮助了6万多名患者在第一时间内找到眼病的病因，而且现在也在不断壮大。

我希望做更多从0到1的工作，这是我自己未来的工作，不再像原来那样只是简单地付出劳动，而是希望把整个平台做起来，同时也希望通过科技成果转化，把我的能量和我的科研成果结合，让更多人受益。

“光盲计划”是一个很庞大的计划，是一个无限游戏。“光盲计划”一方面用科技手段将光明引入眼中，另一方面用人文和公益将希望引入心中，是这样一个既解除眼盲又解除心盲的计划。

所有的朋友都可以参与，我们更多希望大家认同这样的医学理念。我们相信去帮助这些视障人士，同时也会让我们自己获得价值感，让自己的人生变得更有意义。我就特别希望能跟您，以及新东方，更多地合作，帮助青少年，能够在繁忙的学习、工作之余，还保护他们的眼睛，以及进行近视的防控和眼健康的宣传。

也希望更多的朋友能够成为我们散落在天地之间的无数小星星，把你们身边有眼健康障碍的朋友，还有视障人群的信息收集起来，通过各种自媒体渠道分享给我。大家还可以关注“光盲计划”发布的消息，把我们录制的科普视频分享给更多人。我们也还会做一些公益分享计划，如果大家能实际参与，我们会特别感激。

“光盲计划”是一个需要大家一起持续奉献力量的计划，但我也相信所有参与进去的人不只是奉献，同时也是在获得。因为在这个过程中，你会发现有那么多处于视障困境的人，他们还能那么开心地生活，他们还会因为你的帮助而变得更加开心，你会觉得你也是在实现自己的价值，你也会从他们身上感受到很多力量。所以“光盲计划”其实是一个舍和得、奉献和收获相互平衡、相互交织的计划。

俞敏洪：特别好，我和新东方会全力以赴地支持这个计划。今天时间也差不多了，非常感谢陶勇，非常感谢师弟。

陶勇：谢谢师兄，也谢谢大家的支持。明天大家还要正常地投入到工作中，希望从此以后大家每一天都向光而行，能量满满。

俞敏洪：在2022年第三天的晚上，我们有了这样一次比较透彻的交流，也希望以后能在一起面对面交流，能一起喝点小酒、聊聊天。

陶勇：好的，不超过三两。

俞敏洪：不超过三两（笑）。好，那就晚安了，师弟再见。

陶勇：师兄再见。

尾声

俞敏洪：今天我用了两个半小时的时间和陶勇医生进行了一场灵魂对话。一个人遇到了艰难困苦、巨大的不幸以后，如何恢复自己的心灵和精神，让人生继续发光，希望这场对话对大家都有启发意义。他的人生态度其实也具有某种象征意义，大部分人不可能不遇到困难、挫折、不幸，但在面对困难和挫折，或者是意想不到的挑战的时候，我们的态度决定了我们是否能过好这一生。

一个人面对困难挫折，如果勇于挑战并且提升自己，人生就会变得更好。我有一句话，坐以待毙和背水一战，到底哪个会更有希望？就像《肖申克的救赎》中，我是挖那个地洞好还是不挖好？挖那个地洞可能要挖10年，不挖的话我可能在那里面待一辈子，所以到底是听从命运的安排，还是和命运较一下劲，这就变成了大家需要思考的一个话题。

我个人的选择毫无疑问就是坚决不坐以待毙，我一定要背水一战。这条路走不通，我走那条路；这个洞挖不通，我挖那个洞；此地不留爷，自有留爷处。

还有一个是，沉沦待毙和逆水行舟，到底哪个会让你的人生更加辉煌？逆水行舟要花很多力气，沉沦待毙或者随波逐流相对来说比较轻松，但究竟哪个会使你的生命更有张力、更辉煌？毫无疑问，大家的答案是不言自明的。

但有时候我们明明知道，却不一定会去做。如果我们放弃了对生命精彩的追求，那才是真正的悲哀。中国有句话叫“哀莫大于心死”，其实每个人都希望自己过得更加精彩，但很多人都动力不足。很多人宁可随波逐流，得过且过，也不愿意拿出自己的勇气来改变自己的现状。

当一个人敢于和困难、挫折进行挑战，敢于奋发的时候，会产生几个好的结果。第一，一定会让你变得更聪明、更灵活、更有创新，因为你要动脑子去对付各种问题。

第二，会让你感觉到人活着有价值、有尊严。因为通过克服自己的惰性，你会取得成就感，比如你爬一座山，在山底下你觉得累不想爬，和宁可累但爬到了山顶去看风光，是完全不一样的概念。

第三，会让人体会到更多的人生幸福。这在生理和脑科学上有定论，当你迎接困难挑战的时候，你大脑的旋转速度和调动激素的速度会更快，产生内啡肽或者多巴胺的速度就会加快。内啡肽和多巴胺的产生，能让你更有勇气挑战困难和挫折，也让你收获人生中更大的幸福和快乐，也就是所谓的心流（flow），让你产生的一种愉快感。所以从这个意义上来说，一定要有勇气去面对生活，才能让生活变得更好。

谢谢大家！今天的直播就到此为止。

广告时间

“老俞闲话”暑期特别版~

后天（2022.08.21）19:30，“老俞闲话”直播间邀请到了作家、编剧麦家先生，我们将一起聊聊影视剧创作、小说写作背后的故事。

抖音搜索“俞敏洪”进入直播间，感兴趣的你也可以来加入哦~

东方甄选，是新东方旗下的唯一农产品直播带货平台。为大家选好物的同时，帮助更多坚守初心的农人。（点击下方图片，进入东方甄选会员）

抖音搜索：东方甄选；

视频号搜索：东方甄选会员；

公众号搜索：东方甄选会员；

好物在橱窗，恭候大家莅临！

小说：洗手做羹汤只想让男人高兴

“我知道的林姨，你放心啦，我肯定不会多想的，我知道的，顾宴很好很好的。”

温纯笑眯眯的说，说到顾宴的时候语气都是上扬的，看着就很甜蜜的样子。

林姨看到这一幕也是忍不住笑了一下。

“对了林姨，你可不可以帮忙找个厨师老师过来？我想要学一下厨艺，我…我是连做饭都不会煮的那种。”

温纯脸都红了起来，觉得有些不好意思，其实她们这样的家庭，不会做饭是很正常的，但是这一刻温纯真的很想学做饭。

林姨看着温纯的这些反应简直是喜欢的不得了，她一生没有结婚，对于小辈是特别喜欢的。

虽然顾宴对她很好，但是因为顾宴性格使然，好像到底是缺少了一点亲呢，现在多了温纯，她真的是很难忍住不喜欢。

“想学做饭给少爷吃是好事，但是少夫人你确定要学吗？这做饭吧，说容易也不容易，说难也不难。”

温纯重重的点头，“要学！当然要学，林姨，我不怕难的，我真的想学做饭，可以先从炖汤学起。”

汤是最养胃的了。

林姨听到这里，心里也多了个想法，少夫人应该是被自己做的那个梦给吓到了，在担心少爷。

既然少夫人有这个想法，她也不会说不帮少夫人。

“好，少夫人愿意学就行，厨师就不用请了，我教少夫人你。”

温纯眼睛蹭的一下就亮了，“好，那谢谢林姨了，我们今天就开始学。”

“不行。”林姨拒绝了温纯，“你今天刚来那个，现在最重要的是需要好好休息，学做饭的事情以后多的是时间。”

“哎呀，林姨，我身体不难受的，你就教教我吧。”温纯软下了声音撒娇。

其实她肚子还是疼的，可是她想为顾宴做饭的心情胜过了她怕肚子疼。

林姨一开始真的不同意，但是后来温纯又是撒娇又是原地跳证明给林姨看她没事的，林姨才被闹的无奈答应下来。

说实话，从小到大温纯真的从来没有做过一顿饭，甚至都有些五谷不分，毕竟温家的大小姐，哪里需要做这些。

但是温纯一点也不抗拒厨房，甚至还隐隐有些期待。

她觉得她这么聪明，一定能很快就学会，到时候顾宴看到她做的饭菜也一定会很开心的。

可是温纯终究还是被她自己的这个想法给啪啪打脸了。

“林姨，我…我真不是故意的……”

温纯看着厨房的一片狼藉根本不敢看林姨。

林姨刚才还在旁边教她的时候她还没什么的，就是笨手笨脚了一点而已。

但是刚才林姨说她要去储物间拿点其他煲汤的药材，让她先在厨房里等着。

在林姨离开后她闲的无事，又想到刚才自己跟林姨学的煎鸡蛋，以及洗菜把肉过水熬汤的事情，索性就自己一个人做了起来。

然而也不知道怎么的，这鸡蛋煎的黑不溜秋的，然后切菜的时候那胡萝卜也不知道怎么的有些滚到了地上，然后过肉的水又从锅里溢出来，搞的灶台一片狼藉。

这也就算了，因为看到鸡蛋煎的太黑，她就以为是锅要坏了，然后急急忙忙的就放了一大勺水进去，但是煎鸡蛋的平底锅装不了那么多水，导致溢出来了地板，还有各种乱七八糟的配菜也是被她弄的很乱。

“我…我也不知道怎么回事儿，就…就是我都是按照你说的去做的，但是结果好像还是不太理想……”

温纯低声补充了一句，眼睛忍不住瞄了林姨一眼，发现林姨正好笑的在看着她。

“好了好了，第一次学嘛，都是正常的，第一次学没有受伤就行，不怕不怕啊，我们接着来。”

林姨暖心安慰着温纯，让温纯心里如释重负的松了口气。

“真的吗？这…第一次真的还算好了？”

林姨看了一眼乱七八糟的厨房，又看了看满眼无辜期待的温纯，直接点了点头。

“对，真的还算好了，不怕，我收拾一下然后接着来，功夫不负有心人，努力学学一定能学好的。”

“好。”温纯笑着应下，然后就和林姨一起把厨房收拾好。

经过刚才林姨安慰的话，她也以为她刚才弄成那样是正常的。

可是有些人注定就是不能进厨房的，就在林姨刚安慰好温纯把厨房弄成这样是正常后没多久，温纯就把厨房给再次霍霍了，碗筷摔了一地。

这也就算了，林姨还在庆幸着温纯没受伤的时候，温纯切个姜片就把手给切到了，顿时冒出了血。

“少夫人！”林姨被吓到了，连忙抓着温纯的手去冲水，然后又快速的拽着温纯出客厅拿消毒水消毒。

温纯疼的脸色都有些发白，她从小到大都很怕疼，身体对疼痛的敏感度也极度高，现在这样切了一下的手真的很疼，但是看着林姨担心的脸色她还是强忍着疼安慰了一句。

“林姨，我没事的，就是切伤了一点手而已，别担心。”

“哎呦，这怎么能不担心呢，这手都伤了，要是让少爷看到了还不得心疼死。少夫人啊，以后你还是别进厨房了，要是想让少爷吃饭，你给他送去他就肯定都会吃的。”

林姨心疼的给温纯的手贴上创可贴，她算是怕了少夫人了，这根本就不是适合进厨房的人。

“林姨你别告诉他。”温纯也急了，“你不要告诉他我今天把手弄伤了，好不好嘛林姨。”

按照顾宴心疼她的程度，要是看到她手指伤了，肯定得心疼，不过估计也是在心里偷偷心疼，脸上还是一脸臭屁。

林姨贴好创可贴就看了温纯一眼，语气带着嗔怪。

“要是不想让我告诉少爷的话也行，前提是少夫人你可不得再进厨房了，要吃什么做什么告诉厨房一声让他们去做就行了。”

温纯充满了挫败感，小声开口说道，“林姨，我…我觉得我可以再试试的。”

“不行。”林姨毫不犹豫的拒绝，“少夫人，你看看你这手，还是适合养着，不能再进厨房了。现在我看着你呢你还受伤了，要是没人看着你的话你就更容易受伤了，到时候出了点什么事情我可怎么和少爷交代？”

不会做饭、懒得出门、外卖吃腻…… 你饭难了吗？代厨兴起 上门做饭

最日常的做饭

有了新“花样”

厨师上门做饭

还可自带食材

4道菜人工费68元

6道88元

还可负责洗碗、台面清理

年轻人是最大的客户群体

三菜一汤、四菜一汤……只需提供食材、支付人工费，想吃什么就有人上门为你做，这就是最近流行起来的“上门做饭”服务。那么，这种服务与原来的家政“钟点工”有什么不同？顾客体验感如何？流程又是怎样的？记者日前进行了体验。

案例一

29岁女子曾从事餐饮服务

一个月前组建团队“上门做饭”

李瑞英今年29岁，虽然年轻，但有着丰富的餐饮服务行业经验。“我2010年起就在海底捞当服务员，一直干了7年，后来因为身体原因离职了。”李瑞英随后去新疆投奔亲戚，而那时她便萌生了自己做饭自己配送的想法。“我建立了一个微信群，每天早上在群里发菜单，和快餐一样，一般是三个菜。”就这样，李瑞英断断续续在新疆送了几个月自己做的外卖。“有时一天能挣300元。”

为了方便照顾小孩，2021年李瑞英又回到了西安。之前送餐的经历，加之“上门做饭”这项新型的服务模式逐渐出现，李瑞英决定自己建个团队，她说，目前在西安还没有形成正规的经营团队，大多数是个人接一些零散的单子，而李瑞英在一个月前组织了一个11人的团队，专门提供“上门做饭”服务。团队除李瑞英外，还招募了4名男性、6名女性，李瑞英说：“团队女性成员大都由宝妈、钟点工和保姆组成，而男性成员此前都是厨师，由于疫情待业在家，想加入团队赚些零花钱。”

李瑞英说，团队成员要么来自朋友圈的应聘，要么是熟人介绍，“我们这算是个‘草台班子’，考虑到一些未知因素，所以提前和大家约定好，大家都属于兼职类型，根据订单量来算收入，根据大家的所处位置来安排订单。”李瑞英说，但是既然准备做这件事，从正式组建之初她还是组织了多次培训，“无非是根据我的经验来和大家讲解一些基础的东西，最起码在小团队里要达成一致。”

李瑞英还制定了一套相对完善的经营服务体系，价格根据菜品数量和服务种类有所不同。她展示了“西安市套餐”：4道菜的人工费68元，6道菜人工费88元，8道菜人工费128元，10道菜188元……此外，他们还提供买菜跑腿、餐前和餐后洗碗、台面清理等服务，这些服务根据套餐不同收取相应的费用。

爸爸单独在家带孩子

对“三菜一汤”很满意

平时，李瑞英有空就在抖音上发宣传信息，而很多顾客也正是通过抖音联系到她。10月31日下午，她在抖音上收到了一条消息，是来自西安市高陵区群贤北府小区的陈先生。陈先生偶然间在抖音看到了李瑞英发布的“上门做饭”服务，正好第二天妻子要上班，中午只有他和孩子在家，“我做的饭孩子不爱吃，外卖又很油腻。”于是陈先生联系到了李瑞英，想让她上门做饭。

11月1日上午11时30分，李瑞英带着厨师赵师傅，先来到陈先生小区附近的超市，“陈先生今天点的菜是炝莲菜、炒凉粉、香辣虾和海带蛋花汤，他让我们代买食材。”李瑞英一边说一边细心挑选菜品，“给顾客挑选，肯定要选品质好的，并且要明码标价有收据，不能随便报个钱数。”

到了陈先生家门口，李瑞英从手提的蓝色小包中掏出两副鞋套。“包里装着口罩、鞋套、围裙、帽子、一次性帽子……”李瑞英说，这些用品都要提前备好，要保证绝对的健康卫生。除此之外，李瑞英还为团队的10名成员都办理了健康证，并且每天都会提醒当天上门做饭的厨师一定要提供核酸证明。

备菜、炒菜……赵师傅用了1个小时完成了三菜一汤。在陈先生规定的时间内，点好的菜都摆在了他的面前。“味道不错，很家常。而且油少辣椒少，适合孩子吃。”33岁的陈先生称赞道。“这种模式推广开的话，家人朋友聚餐都不用去外面吃饭了。能根据自己的口味制作，人多在家吃更划算，而且在家里我们坐着聊聊天，陪小孩玩一会儿，饭就好了，性价比很高。”陈先生说。

三菜一汤上桌后，赵师傅询问陈先生，是否需要将此前备菜时使用的碗碟清洗干净，得到不需要的答复后，赵师傅这次“上门做饭”的服务完成，遂离开了陈先生家。

李瑞英说，此次“上门做饭”包括菜品服务费68元、代买菜钱48元，代买菜跑腿费8元。“我们也希望能将这项个性化服务做得更好，以后还会加强各方面的制度规范，成立一个正规的团队。”

案例二

有人兼职“上门做饭”

业余时间发挥自己的爱好 赚钱娱乐两不误

“湘菜、徽菜、川菜、江西菜我都可以做。”25岁的徐先生是江西人，现在住在西安，从小受父母的影响，他也很喜欢做饭，闲暇之余会上门给别人做饭。通过网络平台，徐先生将自己做饭的视频和照片发上去，有人看到后便来联系他。“顾客只需要告诉我地方，自己买好菜或我替他买回去，吃完之后我也可以洗碗，目前的定价根据菜品的数量而有所不同。”刚开始一个星期左右，徐先生就接了十几单，赚了一千多元钱。徐先生认为自己的爱好能赚钱，这是一件很开心的事情。

网友“九五蚝油加满”是一名自由职业者，从2020年开始，他就陆续做“上门做饭”的兼职，但目前接的单并不多。他说一般选择这种服务的大多都是30岁左右的年轻人，顾客在前一天会提前跟他们报菜单，自行购买食材，他只需要上门做饭就可以。“一般这种都是年轻人不想做饭、不会做饭，或者照顾小孩无暇分身的。”

网友“有你真好”称：“目前辞职在家，准备和朋友创业。前几天在抖音上看到有这种形式，加上自己也比较喜欢做一些美食，闲暇时间就想着提供上门做饭服务，于是在小红书尝试着发一下，目前还没有接到过单子，都是出于好奇询问的。”

市民看法

根据自己需求选择

会考虑安全和性价比

作为一个较为新颖的服务模式，“上门做饭”吸引了更多年轻人的关注。年轻人不仅是这项服务的提供者，更是最大的客户群体。

李瑞英说，这一个月来下单的客户，大部分都是年轻人，“年轻人好多是有小孩后没时间做饭，或者自己懒得做饭，相对于中老年人而言，他们更能接受这种模式。”

彭先生是一位90后，刚有了小孩。自己上班，平时妻子一个人在家坐月子，只需要找人来做个饭，请保姆觉得有点贵，于是选择“上门做饭”服务。“老婆可以选择自己想吃的菜，服务人员在家的时间也不会太长，我们家人都比较能接受这种方式。”

但不同的群体，对“上门做饭”服务有着不同的认识。来自甘肃兰州的王女士今年刚研究生毕业，她说自己不会选择上门做饭这种服务，首先是因为她会做饭，其次作为一个独居的单身女性，上门服务会让她有不安全的感觉。

刘先生今年27岁，就职于西安一家央企。他表示自己不会选择“上门做饭”服务，刘先生说：“对于年轻人来说个人空间很重要，家是一个舒适的空间，当陌生人进入这个空间的时候，会感觉不自在，而且一些年轻人比较排斥不必要的人际交流。等外卖的时间可以做自己想做的事，而有人在一定会拘束，所以我认为大部分都会选择外卖。”

并不新鲜

北京上海深圳早已出现

但还需规范体系化运营

事实上，“上门做饭”服务在其他城市并不新鲜。记者搜索“上门做饭”发现，多年前北京、上海、深圳等城市已经出现了“厨师上门”“钟点阿姨上门做饭”等服务，但目前这项服务并未形成一个相对规范的体系化运营。

李瑞英说，针对安全问题，他们能做到的就是持证上岗，保证服务人员的健康和卫生。与此同时，他们会在接单时与客户进行沟通，如果家中是独居女性，他们会派女性厨师上门，如果是男性客户单独在家，他们一般也会指派男性厨师上门服务。

陕西师范大学新闻与传播学院从事媒体社会学领域研究的李孝祥老师分析认为，“上门做饭”是一种服务，是传统外卖的新形式。这也体现了一线城市中极致的社会分工，之所以受欢迎：一是因为其消费群体多为年轻人，他们不会或者不愿做饭（可能是因为工作学习忙；在家时父母亲没让做饭；未婚独居的一些年轻人缺乏做饭的动力）。第二，在家做出来的饭菜更安全，更有家的感觉。食材更新鲜卫生，在家中品尝到家常菜，也减少了被感染的风险。

有啥区别

与钟点工相比收费服务要求都不同

李瑞英的团队中也有成员平常在做钟点工，这边有单就来这边接单上门做饭。李瑞英说，跟钟点工相比，她自己认为有这样几个不同，首先是“上门做饭”收费性质与钟点工有很大的区别：钟点工按小时收费，而“上门做饭”服务则是一次性按菜品数量收费。其次是服务要求的区别，“上门做饭”这种由顾客点菜的形式对服务人员的做菜水平有更高的要求，且“上门做菜”服务人员年龄普遍较为年轻，顾客群体也多是年轻人，更容易接受。

陕西省巾帼家政服务协会会长孙莉则表示，“上门做饭”和家政行业的钟点工其实是同一种模式，也属于家政服务的范畴。如果公司是正规化经营，就会监管服务人员，有相应的服务培训，保证客户员工双方满意，对客户来说比较负责任。

孙莉同时提醒，“上门做饭”服务虽然在逐渐兴起，但还未形成规模。个人上门服务如果没有相应的保障，对客户来说有一定的风险，因此有关团队要对厨师的厨艺、身体健康、身份信息等方面进行严格考核，形成更加规范化、流程化、合法化的运营。 华商报记者 郭蓉/文 邓小卫/图

网友声音

■这种最适合在家里请客，比在餐馆吃饭自由还吃得好。

■比我天天点外卖好太多了，而且也健康卫生。

■上门代厨的服务好像越来越流行了，后面估计会越来越规范化（主要是安全保障）。

■大部分人的饭点都是重合的，所以一天也就做三四桌菜吧，还要花时间成本交通成本赶过去，我一直在想老板会不会赔钱。

■感觉还是挺贵的，我还是自己做饭吧。

■我们这还有上门做美容美发的，现在都提倡上门服务了。

■虽然代厨很方便，但是还是自己掌握做菜技能比较好，自己做的饭菜吃起来更香，更有味儿。